#1 07-06-2022 08:40:21

Guido_Malissimo
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Coperchio punterie MALEDETTO

ciao a tutti. La mia Classic 500 del 2017 ha bisogno di regolare il gioco valvole. il rumore TAK TAK è diventato quasi predominante rispetto allo scarico. Ho un grosso problema: il coperchio dell punterie non vuole saperne di togliersi. ho notato della pasta da tenuta attorno al coperchio... mi sa che il problema sia quello. avete qualche consiglio su come toglierlo? ho provato con cacciavite e martello, ma ho paura di rovinare l'accoppiamento dei metalli.
qui sotto il link di esempio del mio coperchio punterie

https://www.google.it/imgres?imgurl=htt … egUIARDNAQ


".. Tecnologia è il contrario di pazienza.." (cit.)

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#2 07-06-2022 09:54:15

Venerdì 13
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

Non vorrei dire una cazz...  Ma dovrebbe avere le valvole con il recupero idraulico anche quella del 2017.
Punterie idrauliche che si trovano sopra le camme, nel fianco dx del motore.

L'olio c'è?, hai controllato? Fai un controllo ancora: moto sul cavalletto centrale, vedi se c'è olio dallo spioncino lato dx, ci sono le tacche min. e max. Accendi il motore e l'olio deve scendere di livello, ciò indica che va in circolo e tutto funziona,.
Da quello che ho visto sul tubo non sempre il ticchettio delle valvole è dovuto a un malfunzionamento delle punterie, spesso è colpa di un oring che sigilla il lato della pompa olio con il coperchio laterale dx del motore.
Luca


Per aggiustare una moto indiana ci vogliono i DPI giusti: le infradito.

... la macchina pulsante sembrava fosse cosa viva,sembrava un giovane puledro che appena liberato il freno mordesse la statale con muscoli d'acciaio,con forza cieca di baleno, con forza cieca di baleno, con forza cieca di balenooooo...

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#3 07-06-2022 10:53:18

pedro
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

Per evitare di segnare il metallo puoi provare, con la dovuta cautela, con un cuneo di legno. Comunque se registri il rumore potresti avere pareri precisi su l'origine del tak - tak. Infatti '' predominante rispetto al rumore di scarico''  non mi fa pensare alle punterie.


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#4 08-06-2022 07:38:55

gil
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

Per togliere il coperchio delle punterie idrauliche bisogna lavorare di cuneo in plastica e martello leggero (200 gr), e tanta pazienza.
Il rumore metallico che avverti non è detto che sia originato dalle punterie, e anche togliendo il coperchio non scopri la causa.
Lo avverti solo al minimo o anche a medio regime di rotazione?
Quanti chilometri ha percorso la tua moto?
Hai forse smontato il carter destro?
In decellerazione (quando rallenti in quinta con il gas chiuso) lo senti il rumore metallico?
Dalla risposta a queste domande si può ipotizzare una prima diagnosi che comunque va verificata smontando la parte termica.


Le motociclette vengono valutate per cilindrata, potenza, coppia, tenuta di strada.... ma i valori importanti sono il carattere, le emozioni e il divertimento quando le guidi o anche solo quando le guardi.
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#5 13-06-2022 15:19:40

Guido_Malissimo
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

1 - Lo avverti solo al minimo o anche a medio regime di rotazione? a tutti i regimi, minimo compreso, tranne un breve transitorio ai "medio alti" in cui li motore sembra particolarmente bilanciato e pure le vibrazioni quasi spariscono.

2 - Lo avverti solo al minimo o anche a medio regime di rotazione? vedi sopra

3 - Quanti chilometri ha percorso la tua moto? neanche 10k

4 - Hai forse smontato il carter destro? è di terza mano, ma non ha segni evidenti di smontaggio

5 - In decellerazione (quando rallenti in quinta con il gas chiuso) lo senti il rumore metallico? sempre, sia in accelerazione, che a gas puntato, che a gas chiuso.


".. Tecnologia è il contrario di pazienza.." (cit.)

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#6 14-06-2022 10:33:34

Guido_Malissimo
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

Venerdì 13 ha scritto:

Non vorrei dire una cazz...  Ma dovrebbe avere le valvole con il recupero idraulico anche quella del 2017.
Punterie idrauliche che si trovano sopra le camme, nel fianco dx del motore.

L'olio c'è?, hai controllato? Fai un controllo ancora: moto sul cavalletto centrale, vedi se c'è olio dallo spioncino lato dx, ci sono le tacche min. e max. Accendi il motore e l'olio deve scendere di livello, ciò indica che va in circolo e tutto funziona,.
Da quello che ho visto sul tubo non sempre il ticchettio delle valvole è dovuto a un malfunzionamento delle punterie, spesso è colpa di un oring che sigilla il lato della pompa olio con il coperchio laterale dx del motore.
Luca

Ciao ho visto un video sul tubo che è stato illuminante. Il problema del ticchettio è in parte risolvibile sostituendo l origin che porta olio alla pompa olio la quale poi lo spinge in alto fino alla testa e da qui a cascata sulle punterie. Se l'oring perde la tenuta, la pressione cala e la lubrificazione diventa scarsa con il conseguente rumore. In seconda battuta il tizio ha sostituto la pompa olio con una sempre RE ma sembra più grossa. Con quel sistema il problema è completamente risolto. Solo che occorre aprire il motore fino a togliere il pistone......

https://www.youtube.com/watch?v=bFt_TQ4v3k8&t=639s

Ultima modifica di Guido_Malissimo (14-06-2022 10:36:35)


".. Tecnologia è il contrario di pazienza.." (cit.)

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#7 14-06-2022 21:31:22

gil
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

I sintomi conducono a problemi all'albero motore, in particolare all'asse di accoppiamento tra i due volani su cui gira la biella con il suo bel cuscinetto a rulli. Comunque non ti devi allarmare più di tanto  puoi continuare a usarla per migliaia di chilometri prima che  ti il motore ti abbandoni  ho sentito diverse Bullet che hanno continuato a funzionare per anni facendo rumori metallici. Se vuoi una conferma togli il tappo a forma di losanga sotto il carter centrale, quello tenuto da due viti a brugola da 5 mm, accedi al filtrino metallico e troverai la calamita, se ha I capelli lunghi di acciaio sono pezzettini di asse di accoppiamento che si fermano lì.

Ultima modifica di gil (14-06-2022 21:34:32)


Le motociclette vengono valutate per cilindrata, potenza, coppia, tenuta di strada.... ma i valori importanti sono il carattere, le emozioni e il divertimento quando le guidi o anche solo quando le guardi.
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#8 15-06-2022 08:25:05

Guido_Malissimo
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

gil ha scritto:

I sintomi conducono a problemi all'albero motore, in particolare all'asse di accoppiamento tra i due volani su cui gira la biella con il suo bel cuscinetto a rulli. Comunque non ti devi allarmare più di tanto  puoi continuare a usarla per migliaia di chilometri prima che  ti il motore ti abbandoni  ho sentito diverse Bullet che hanno continuato a funzionare per anni facendo rumori metallici. Se vuoi una conferma togli il tappo a forma di losanga sotto il carter centrale, quello tenuto da due viti a brugola da 5 mm, accedi al filtrino metallico e troverai la calamita, se ha I capelli lunghi di acciaio sono pezzettini di asse di accoppiamento che si fermano lì.

grazie mille, farò il controllo di cui parli. comunque è in rumore "alto", credo più di punterie che di albero. ma un controllo non fa di certo male.


".. Tecnologia è il contrario di pazienza.." (cit.)

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#9 16-06-2022 06:52:23

Guido_Malissimo
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

gil ha scritto:

I sintomi conducono a problemi all'albero motore, in particolare all'asse di accoppiamento tra i due volani su cui gira la biella con il suo bel cuscinetto a rulli. Comunque non ti devi allarmare più di tanto  puoi continuare a usarla per migliaia di chilometri prima che  ti il motore ti abbandoni  ho sentito diverse Bullet che hanno continuato a funzionare per anni facendo rumori metallici. Se vuoi una conferma togli il tappo a forma di losanga sotto il carter centrale, quello tenuto da due viti a brugola da 5 mm, accedi al filtrino metallico e troverai la calamita, se ha I capelli lunghi di acciaio sono pezzettini di asse di accoppiamento che si fermano lì.

Ciao ho fatto il controllo ed ho trovato un capello metallico. Anche negli altri tappi ho trovato del residuo metallico ma molto più fine. Ho rifatto il tagliando completo é corretto il livello dell olio che era troppo alto. Io ticchettio è diminuito ed ora non è a tutti i regimi. Al minimo è apparso un altro rumore lieve che sparisce appena si sale di giri. Credo sia il decompressore automatico ma per ora è veramente lieve. Ho notato anche che la terza marcia emette una specie di lieve ronzio. Vabbè, finché la moto va, la tengo così. Mi abituerò a tutti questi rumori. Se poi volevo la perfezione comperavo una Honda ahahahah. Comunque penso che il residuo metallico provenga dalle sedi valvole che si rovinano per scarsa lubrificazione. Questo spiegherebbe anche il ticchettio di punterie. Quella maledetta pompa olio è sottodimensionata secondo me. Grazie comunque per i consigli.


".. Tecnologia è il contrario di pazienza.." (cit.)

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#10 16-06-2022 18:33:06

nando_mac
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

Ciao, ti consiglio di farla vedere, sarebbe   un peccato farla rovinare. La tua pompa dovrebbe essere già quella "grossa", fagli sistemare or lato filtro e paraolio albero motore che si trova sullo stesso carter, è un lavoro economico e veloce che può risolvere radicalmente il problema se è quello.

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#11 16-06-2022 22:35:16

Guido_Malissimo
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

nando_mac ha scritto:

Ciao, ti consiglio di farla vedere, sarebbe   un peccato farla rovinare. La tua pompa dovrebbe essere già quella "grossa", fagli sistemare or lato filtro e paraolio albero motore che si trova sullo stesso carter, è un lavoro economico e veloce che può risolvere radicalmente il problema se è quello.

Or filtro l'ho sostituito io ed effettivamente ne ho sentito il beneficio. Di quale paraolio albero motore parli?


".. Tecnologia è il contrario di pazienza.." (cit.)

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#12 17-06-2022 00:16:57

nando_mac
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

No,no, ormai a carter chiuso niente, la criticità della tenuta pressione dell olio si focalizza su due punti delicati, il primo è l'OR che hai sistemato e già che il carter era aperto si poteva sostituire anche il paraolio che segue l'altra via di lubrificazione verso il piede di biella che in ogni caso la Royal consiglia di sostituire ogni 20000 km se non sbaglio ma niente, se il tuo meccanico non ti ha detto niente dovrebbe essere a posto. Spero smile .

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#13 17-06-2022 06:44:22

Guido_Malissimo
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

nando_mac ha scritto:

No,no, ormai a carter chiuso niente, la criticità della tenuta pressione dell olio si focalizza su due punti delicati, il primo è l'OR che hai sistemato e già che il carter era aperto si poteva sostituire anche il paraolio che segue l'altra via di lubrificazione verso il piede di biella che in ogni caso la Royal consiglia di sostituire ogni 20000 km se non sbaglio ma niente, se il tuo meccanico non ti ha detto niente dovrebbe essere a posto. Spero smile .

Non sono ancora stato dal Mecca. Ho sostituito io l oring del filtro che in effetti era schiacciato. Per quello dell albero motore esiste un video tutorial? Mi potete spiegare come postare delle foto qui sul forum? Vi faccio vedere il residuo metallico sui filtri.


".. Tecnologia è il contrario di pazienza.." (cit.)

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#14 17-06-2022 07:45:06

Frankbel
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

Carichi le foto su un sito di upload immagini, tipo imgupload, e poi ne riporti il link nella discussione. Spesso trovi già il codice da copiare per la visualizzazione nei forum.
Fai qualche prova con l'anteprima per ottenere l'effetto voluto.

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#15 17-06-2022 08:58:36

Guido_Malissimo
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

ecco le foto dei filtri.
la moto è di seconda mano, quindi non so dire con certezza se siano mai stati puliti prima. l'olio era di colore ancora buono.
la calamita del tappo coppa me la aspettavo così, invece il filtro a rete... no  :-(
secondo me il filtro a rete non era mai stato pulito. vi era anche un residuo di pasta da guarnizione, mi viene quindi da pensare che non fosse mai stato pulito.


photo-2022-06-17-09-50-23.jpg
photo-2022-06-17-09-53-18.jpg
photo-2022-06-17-09-53-21.jpg
photo-2022-06-17-09-53-25.jpg
photo-2022-06-17-09-53-28.jpg


".. Tecnologia è il contrario di pazienza.." (cit.)

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#16 17-06-2022 09:40:37

Davide971
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

Io se trovassi residui metallici nel Moore andrei dal meccanico onde evitare danni più gravi, posto che ad oggi non hai capito quale sia detta problematica. E i residui di metallo nel motore stanno a significare che da qualche parte c è un attrito che non ci dovrebbe essere che mangia il metallo che poi va dove non deve andare e fa ancora più danni

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#17 17-06-2022 10:11:36

pedro
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

Forse lo hai gia detto, ma quanti km ha la moto?


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#18 17-06-2022 11:08:19

Guido_Malissimo
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

pedro ha scritto:

Forse lo hai gia detto, ma quanti km ha la moto?

10200km.


".. Tecnologia è il contrario di pazienza.." (cit.)

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#19 17-06-2022 12:21:42

McBob
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

Sul filtro a rete mi sa che hai ragione. Non è mai stato pulito, pare.
E visto che, se non ricordo male, la moto ha meno di 10.000 km,
pure l'aspetto della calamita mi sembra che "torni", quindi è possibile che fino a ora
di pulizia ne sia stata fatta poca. E poi chissà che olio hanno usato
(dettaglio da non trascurare). Mi sembra che abbia scritto che cambiato il
filtro dell'olio hai avvertito un miglioramento.
Insomma, con un bel cambio olio fatto bene e con un olio decente, forse
la situazione migliorerà drasticamente. Speriamo.

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#20 17-06-2022 18:29:43

pedro
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

L'aspetto della calamita non è preoccupante più di tanto. A me quello che mi farebbe preoccupare è la morchia che si vede sul filtro, che a 10000 km mi sembra indice di pasticci fatti con l'olio,  oppure manutenzione non eseguita affatto.Tu dici che l'olio era ancora decente, non vorrei che l'avessero cambiato poco prima della vendita, quando ormai il danno, per non averlo sostituito a scadenza, era fatto. Queste morchie circolano e potrebbero aver intasato le punterie, che non lavorano più come dovrebbero, da quì il forte rumore. Oppure, altra ipotesi, la moto ha un chilometraggio superiore, ma immagino tu abbia controllato bene prima dell'acquisto.

Ultima modifica di pedro (17-06-2022 18:34:01)


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#21 17-06-2022 20:13:47

nando_mac
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

Be in effetti quella morchia catramosa attaccata al filtro della pompa è strano per una moto " fresca", scoperchia la zona punterie e guarda come è quanto olio gli arriva e gia che ci sei visto che hai manualità vedi se le punterie non hanno un effetto "ammortizzato" forzando il "dito" che preme sulla valvola a tornare indietro verso la punteria, non vorrei che veramente hai delle otturazioni sulle linee di lubrificazione o alimentazione punterie.

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#22 18-06-2022 19:39:52

Guido_Malissimo
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

ciao a tutti. innanzi tutto grazie per i consigli. Oggi il biker Fabrizio (non ricordo il nickname) è venuto da me per confrontare la sua Bullet con la mia Classic. ci siamo anche scambiati le moto. Il verdetto è che la moto gira benissimo e che i rumori sono uguali; la mia addirittura leggermente meno rumorosa, anche perché meno chilometrata. Grazie ancora a Fabrizio per la sua disponibilità. Comunque non mancherò di fare una manutenzione serrata ravvicinando i tagliandi e facendo frequenti controlli. Ho già in scaletta una verifica della smorchia metallica tra 1000 km.


".. Tecnologia è il contrario di pazienza.." (cit.)

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#23 20-06-2022 09:39:30

McBob
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

Volevo aggiungere che al prossimo cambio olio potresti usare prodotti come l'Engine Flush di Liqui Moly che serve proprio a
pulire il motore dalla morchia. Lo aggiungi all'olio a temperatura di esercizio, lasci il motore al minimo dieci minuti, poi procedi
col cambio.

Io il cambio olio lo faccio a luglio e ho letto per caso di questo pulitore e sono incuriosito. Chissà.

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#24 20-06-2022 10:02:12

Guido_Malissimo
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

McBob ha scritto:

Volevo aggiungere che al prossimo cambio olio potresti usare prodotti come l'Engine Flush di Liqui Moly che serve proprio a
pulire il motore dalla morchia. Lo aggiungi all'olio a temperatura di esercizio, lasci il motore al minimo dieci minuti, poi procedi
col cambio.

Io il cambio olio lo faccio a luglio e ho letto per caso di questo pulitore e sono incuriosito. Chissà.

l'ho già usato in passato su un KTM4004T. è impressionante, elimina veramente la smorchia metalliza ed i depositi che si creano nel motore. La procedura però è un po' complessa. Occorre un "olio di sacrificio" per ripulire il motore dalla presenza del pulitore. Nulla di difficile, solo che occorre più tempo e qualche soldino in più.
la mia moto ha pochi km. ma sicuramente su un motore con 30/40k chilometri lo farei. l'olio che esce dopo aver utilizzato il pulitore è veramente imbarazzante e pieno di depositi, indica che pulisce veramente a fondo.


".. Tecnologia è il contrario di pazienza.." (cit.)

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#25 20-06-2022 11:42:18

McBob
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Re: Coperchio punterie MALEDETTO

Guido_Malissimo ha scritto:

l'ho già usato in passato su un KTM4004T. è impressionante, elimina veramente la smorchia metalliza ed i depositi che si creano nel motore. La procedura però è un po' complessa. Occorre un "olio di sacrificio" per ripulire il motore dalla presenza del pulitore. Nulla di difficile, solo che occorre più tempo e qualche soldino in più.
la mia moto ha pochi km. ma sicuramente su un motore con 30/40k chilometri lo farei. l'olio che esce dopo aver utilizzato il pulitore è veramente imbarazzante e pieno di depositi, indica che pulisce veramente a fondo.

Interessante. Vediamo se ho capito bene, correggimi se sbaglio: prima si usa il pulitore con l'olio vecchio come indicato dalla Liqui Moly. E poi si mette l'olio di sacrificio come fase intermedia? Cioè, si manda un altro po' il motore al minimo e poi si toglie l'olio di sacrificio che si porta via gli ultimi residui e allora e solo allora si cambia il filtro e si mette l'olio buono?

Grazie,
Rob

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